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Intervista al dott. Orlando Granati, presidente dell'Istituto Analisi Transazionale
Nella circostanza della Giornata IAT di Verona, cui abbiamo dedicato due articoli, la redazione ha intervistato il dr. Orlando Granati, presidente dell'IAT (Istituto Analisi Transazionale): medico, psichiatra, Analista Transazionale Didatta e Supervisore in contratto in campo Clinico EATA – ITAA, è anche docente presso l’Istituto Italiano di Studio e Ricerca Psicodiagnostica – Scuola Romana Rorschach.
Buongiorno Dottor Granati, si sono svolte qui a Verona le famose Giornate dell' IAT dal titolo “Onnipotenza e limite”. Cosa ha motivato l’IAT a scegliere questo tema e perché in questo momento storico?
Le giornate sono il nostro appuntamento annuale e cerchiamo sempre un titolo che abbia attinenza con i temi interessanti per i vari campi di applicazione dell'analisi transazionale. “Onnipotenza e limite” perché ci sembra che, da un lato, il tema della potenza e della difficoltà a gestire il limite sia una delle tematiche della nostra contemporaneità,con tutte le conseguenze sia nel campo della clinica che in campo sociale e ,dall'altro, perché il limite è un concetto che rimanda a vari aspetti, come limite, appunto, dell'onnipotenza, come limite del confine, limite come punto di passaggio.
Onnipotenza e limite sembrano due facce della stessa medaglia e questo rapporto sembra perfino più evidente nella nostra contemporaneità, come si legge nella locandina dell'evento. Come si può fronteggiare la consapevolezza del limite a fronte dell'invito tecnologico all'onnipotenza? Dobbiamo tornare alla consapevolezza di essere umani o dobbiamo muoverci verso il transumanesimo?
Questo è proprio il tema, direi,che dovremmo affrontare. Sicuramente la tecnologia stimola quella onnipotenza che è presente in ognuno di noi e l’onnipotenza diventa un motore importante se viene visto come concetto ideale e quindi non raggiungibile.
In questo senso, è ciò che permette di trascendere il proprio limite e di spostarlo. Il problema è quando l'onnipotenza viene vista non più come un ideale, ma come qualcosa di raggiungibile e questo è uno dei rischi che la tecnologia pone. Sono fasi storiche che ricorrono, non è la prima volta che la società si trova a essere stimolata nella sua onnipotenza per via dello sviluppo tecnologico. Sicuramente le nuove tecnologie e soprattutto nel campo delle relazioni della virtualità l’hanno cambiata tantissimo e quindi ci sembrava importante fermarci su questo.
Nel presentare questo evento si è fatto riferimento a Prometeo, l'astuto Titano che rubò il fuoco agli dei, come a un simbolo di volontà di potenza dell’uomo. Questo significa che la nostra volontà di potenza deve anche passare dal gesto ribelle? Non c'è volontà di potenza con l'accettazione dell'autorità?
Qui offro il mio punto di vista personale. Credo che il confronto dinamico con l'autorità sia ciò che permette la progressione. Io amo molto differenziare la ribellione dalla disobbedienza, perché la ribellione è un andare contro; la disobbedienza è andare in una direzione nonostante a volte gli ostacoli. Ciò che ha fatto Prometeo non è tanto andare contro gli dèi, ma andare verso l'umano.
Il Congresso ha previsto, nella prima giornata, una passeggiata tra i luoghi danteschi di Verona. Da analista transazionale, cosa può insegnarci ancora Dante?
Credo che Dante possa insegnarci come uomini prima di tutto. Come analisti transazionali, Dante è stato una persona che della relazione tra persone ha fatto una sua cifra stilistica, nella capacità di avere un'attenzione affettiva anche verso chi riteneva avversari: un'attenzione a livello etico senza perdere di vista l'aspetto umano. Dante è una persona che è andata decisamente oltre il limite, almeno nella sua poetica. Quindi la Divina Commedia ci è sembrata una buona metafora per i nostri lavori. Verona ha ospitato Dante e lo ha ospitato e nella sua fase di realizzazione delle ultime fasi e quindi ci è sembrato che potesse essere un buon tramite tra il luogo e il nostro tema.
Dante, soprattutto nell'Inferno, si mostra sempre consapevole dei limiti dell'uomo che, se oltrepassati, diventano peccati. Ripenso per esempio al canto XX dell’Inferno, in cui gli indovini vollero prevedere il futuro e quindi, per contrappasso, ebbero il collo girato al contrario per l'eternità. La consapevolezza del proprio limite ha ancora questa connotazione punitiva?
Non necessariamente. Anche qui ricorderei che Dante, non dimentichiamolo, era in un'epoca in cui il richiamo ai valori doveva essere forte, però si pone anche in maniera controcorrente perché, di nuovo, umanizza. Alcuni personaggi dell'Inferno dantesco sono grandiosi e suscitano il rispetto di Dante e forse anche degli insegnamenti molto più vicini all'uomo di quello che possono dare nel Purgatorio o nel Paradiso.
E anche questa è una mia interpretazione personale.
Se la tecnologia e quindi l'ideologia capitalista è l'ideologia che alimenta l’onnipotenza; dove, in quale ideologia, possiamo trovare il limite?
Credo che, di nuovo, il punto sia il rapporto dinamico. Io credo che l'ideologia capitalista, dove il profitto o la tecnologia viene idealizzata, sia altrettanto poco realistica quanto lo possa essere il rifiuto della tecnologia. Abbiamo assistito durante la pandemia a ciò che portava il rifiuto a priori: per il linguaggio analitico transazionale un atteggiamento ribelle verso la tecnologia. Credo che la tecnologia non sia negativa. Credo che ciò che sia negativo è credere che ci sia un qualcosa di assoluto: ecco l'onnipotenza.
Infine, siamo noi stessi, come individui, a scegliere i nostri limiti e di conseguenza il raggio d'azione della nostra potenza: fin dove dovremmo spingerci e dove dovremmo fermarci, a livello individuale?
Io credo che noi non dovremmo semplicemente fermarci, sapendo che noi andiamo in una direzione non per raggiungere qualcosa. C'è una metafora molto bella di Salgado che parla dell’utopia ideale per vivere come di un orizzonte. Lui dice: l'orizzonte non lo posso mai raggiungere, se io faccio dieci passi, lui si sposta dieci passi. Ne faccio altri dieci e lui si sposta di altri dieci. Dici: e allora a che serve l’orizzonte? A questo, a camminare.
Claudio Leone
Nei giorni 12-13-14 maggio 2023 si è tenuta a Verona la 22.a edizione delle Giornate IAT, Istituto di Analisi Transazionale. Un’occasione annuale che da 22 anni invita i soci dell’IAT e degli Istituti affiliati all'IAT (come il SIEB) a fermarsi per un fine settimana di formazione e condivisione.
Ci si è riuniti presso la sala dell’Hotel Giberti con la finalità di approfondire le tematiche che ruotano attorno al ruolo del professionista d'aiuto ad orientamento Analitico Transazionale, partendo dal tema centrale dell’evento: Onnipotenza e limite. Infatti, è tra gli scopi dell’IAT quello di creare occasioni nazionali e internazionali di confronto e scambio tra i professionisti di settore, con l’obiettivo di diffondere l’applicazione integrata dell’Analisi Transazionale nei quattro campi che la caratterizzano: Clinico, Counselling, Organizzativo, Educativo. In tal senso e in un’ottica di crescita continua, il Direttivo in carica dell’IAT ha strutturato l’organizzazione delle due giornate di lavori in un alternarsi di interventi di illustri professionisti e lavori di gruppo. Una modalità di lavoro che ha saputo approfondire ogni aspetto del tema oggetto di discussione, attraverso uno scambio e un confronto che ha arricchito ciascun partecipante.
Il primo intervento del sabato mattina, tenuto dal dr. Achille Miglionico, psichiatra, psicoterapeuta e PTSTA – P, ha introdotto i lavori approfondendo l’Ambivalenza del limite: stati limite e limiti degli stati e ha sin da subito solleticato la curiosità dei partecipanti i quali, attraverso i suoi spunti, hanno iniziato un viaggio che li ha portati a sviscerare tutte le sfaccettature del sottile confine tra limite e onnipotenza, attraversando i miti dal mesopotamico Gilgamesh ad Odisseo. Ha parlato di marginalità e narcisismo in clinica psicodinamica accostando temi antichi e nuovi dell'umanità. Successivamente, la Dott.ssa Roberta Musso, Psicoterapeuta e TSTA-P, ha approfondito il tema Confini, Copioni e onnipotenza: le rivelazioni del sesso; ha fatto seguito l'intervento di Diana Deaconu, CTA-P, che attraverso il contributo in inglese Where is my mind (Embodied) Mind? Holding the space between aspiration and limitation ha messo in evidenza gli strumenti e le modalità di lavoro utilizzati durante il periodo della pandemia da Covid-19. Nel pomeriggio ci si è addentrati nel tema de La narrazione per riparare trame di vita in territori di cura con la Dott.ssa Beatrice Roncato, Psicologa, Counselor e PTSTA-C, per poi concludere gli approfondimenti della giornata con Luca Fornari, PTSTA-O, il quale ha analizzato i concetti di Onnipotenza, limite e impegno attraverso il modello di sviluppo intellettuale e etico di W. Perry alla luce dell’AT. Questi contributi hanno lasciato ampi spunti di riflessione che hanno arricchito il proficuo scambio di esperienze emerso nei successivi lavori di gruppo. Un confronto che ha permesso a ciascun partecipante di esperire il lavoro del professionista di aiuto da una prospettiva diversa, ma i cui presupposti metodologici accomunano il lavoro d’aiuto a prescindere dall’ambito in cui si opera. L’intera sessione è stata coordinata dalla psichiatra e psicoterapeuta dott.ssa Loredana Paradiso e dalla dott.ssa Antonella Fornaro, Psicologa, Psicoterapeuta e TSTA-P, le quali hanno brillantemente supportato ogni intervento, con il contributo imprescindibile di Eva Sylvie Rossi, anch’essa Psicologa, Psicoterapeuta
e TSTA-P/O, la quale ha provveduto anche alle traduzioni in/dall'inglese con la sua consueta sicurezza e precisione.
La giornata di domenica, coordinata dalla dott.ssa Cristina Innocenti, Psicologa, Counsellor, Psicoterapeuta e PTSTA-P/C, è iniziata con il dott. Orlando Granati, Psichiatra e TSTA-P, nonché presidente dell'IAT, il quale ha approfondito Gli interventi terapeutici tra aspettative di onnipotenza e consapevolezza del limite, lasciando spazio all’ultimo lavoro di gruppo, quello più corposo e conclusivo. La discussione finale, poi, ha visto la presentazione di quanto emerso nei due giorni di lavori: trame di un viaggio che ha condotto tra i limiti dell’onnipotenza e l’onnipotenza dei limiti, concetti tanto lontani tra loro quanto legati da un fil rouge di infinita lunghezza.
Un evento di scambio di professionalità e fratellanza, organizzato con la finalità di creare valore condiviso attraverso il linguaggio comune dell’AT, che ha saputo arricchire menti e cuori nell’ottica berniana dell’okness. Questo è la conferma che incontri di crescita come questi, pianificati per lo sviluppo professionale e socio-culturale, non possono che creare qualcosa di straordinario in grado di far evolvere ogni partecipante, il quale tornerà a casa dotato di nuovi strumenti di lavoro, oltre che di vita.
Luana Scarafile
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| L'Adige gonfio |
Dedicheremo all'Evento culturale altri interventi: una intervista di Claudio Leone al Presidente IAT dr. Onofrio Granati sul senso delle Giornate; un articolo sulle relazioni del 13-14 maggio. (NdR)
Giornate IAT a Verona. Report della prima giornata, 12 maggio 2023
Come preannunciato nel testo di presentazione del convegno, il tema si presta a letture contemporanee, dato che le innovazioni informatiche stuzzicano l'onnipotenza dell'uomo contemporaneo e parallelamente lo inchiodano a un frustrante senso del limite. Si pensi solo al recentissimo dibattito intorno alle Intelligenze Artificiali che rischiano di sconvolgere la società dalle fondamenta.
Onnipotenza e limite possono essere anche sfidati: Prometeo, il Titano ribelle che rubò il fuoco agli dei per donarlo agli umani, è allo stesso tempo simbolo della ribellione all'autorità e della volontà di potenza. Tra i due estremi umani di limite e onnipotenza vi è dunque la via per la piena realizzazione del Sé, ossia divenire principi o principesse, come avrebbe detto Eric Berne, fondatore dell'analisi transazionale, nel suo consueto gergo colloquiale, capace di rendere comprensibile a chiunque il complesso corpus teorico dell'AT.
La città di Verona, sede prescelta per i lavori, ha offerto, infine, un ulteriore contatto con la figura e l'opera di Dante Alighieri, che qui trovò rifugio e poté scrivere buona parte della Commedia, dedicando il Paradiso al signore della città, Cangrande della Scala.
I lavori iniziano in effetti già il venerdì 12 nel pomeriggio, dopo un piacevole tour alla scoperta dei luoghi danteschi della città scaligere, nell'incantevole cornice di Chiostro dei Chierici.
Ha introdotto il tema la dottoressa Eva Sylvie Rossi (psicologa, psicoterapeuta, analista transazionale, supervisore e didatta EATA-ITAA), che ha subito suggerito un collegamento biblico tra l' Onnipotenza umana e la vicenda della torre di Babele, il famoso episodio genesiaco in cui si narra dello sforzo degli uomini di costruire una torre così alta da toccare il cielo. Tradizionale simbolo della tracotanza umana, questa immagine archetipica ci conduce alla nostra epoca, spesso definita post-umana. A fronte delle vette tecnologiche già raggiunte e in continua crescita, quanto sarà rilevante la nostra esistenza nel mondo che ci circonda?
Questo è uno degli interrogativi posti dalla dott.sa Rossi, la quale riprende, infine, uno spunto di riflessione emerso durante la passeggiata dantesca. Dante non era onnipotente, sostiene la psicoterapeuta , ma "resiliente", capace cioè di trarre fuori il meglio dalle condizioni avverse che la vita spesso offre. Anche se subì un duro esilio, il poeta fiorentino seppe produrre in quel periodo il capolavoro della Divina Commedia.
Segue l'intervento del dottor Maurizio Nicolosi, psichiatria, psicologo di orientamento junghiano e membro dell' associazione nazionale di psicologia analitica, con un intervento dal titolo "Salire alle stelle, gli spazi del sé".
La psicologia analitica nasce da una frattura teorica e personale di Jung con Freud, e si arricchisce negli anni attraverso gli incontri del Lago di Eranos, ricorda il relatore nella sua introduzione.
L'intervento di Nicolosi propone una lettura junghiana del viaggio purgatoriale di Dante come processo di individuazione. Ciò appare evidente fin dalla porta del secondo regno che è un limen. Il latino distingueva due idee di confine: limes e limen. Il primo non può essere attraversato, il secondo è un transito, può essere attraversato a patto che si accettino le conseguenze. La porta del purgatorio è un limen, perché dischiude le porte di un processo di trasformazione.
Dopo aver illuminato alcune tappe interessanti del percorso, il relatore giunge a raccontare i passi finali del Pellegrino sulla vetta del monte, dove giace il Paradiso terrestre. Qui incontrerà Matelda, letta come simbolo dell' accettazione della propria responsabilità.
Beatrice, invece, incontrata negli ultimi canti e che accoglie Dante con un sonoro rimprovero, è simbolo di un femminile che ha compiuto il suo percorso, dato che già è morta.
I lavori proseguono con un interessante dibattito a tre, che ha coinvolto la dott. ssa Rossi, il dott. Nicolosi e la dott.sa Loredana Paradiso, psichiatra e psicoterapeuta. Il dialogo a tre voci nasce a partire dagli spunti che sono scaturiti dalla lettura dell'intervento inviato dal filosofo Roberto Mancini, dal titolo
"Il potere, limite e la libertà", assente per motivi personali.
Si conclude così la prima delle giornate IAT, con nuovi orizzonti, anche multidisciplinari, e soprattutto una nuova serie di interrogativi. (Claudio Leone)
In data di Venerdì 5 Maggio 2023 si è tenuto a Foggia, presso il Polo Biologico della Facoltà di Medicina e Chirurgia, il Seminario clinico che ha trattato il tema: Fondamenti di A.T. e Comunicazione Berniana. Il seminario, rivolto a medici e psicologi in specializzazione presso il Policlinico foggiano, ha avuto durata di ore cinque con verifica di apprendimento ed è riconosciuto dagli organismi sovranazionali ITAA ed EATA nonché dal corso di specializzazione universitario.
All'incontro formativo hanno partecipato come relatori il Prof. Dr. Antonello Bellomo, professore ordinario presso il Dipartimento di Medicina Clinica e Sperimentale e primario del reparto di psichiatria dell’ Ospedale Riuniti di Foggia, e, quale conduttore, il Dr. Achille Miglionico psichiatra e psicoterapeuta, CTA, Direttore didattico dei Seminari Internazionali Eric Berne (SIEB).
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| il prof. Antonello Bellomo |
La platea dei relatori era composta da specializzandi in Psichiatria dell’Ospedale Riuniti di Foggia che hanno interagito con i relatori trattando le varie tematiche in maniera molto partecipata e propositiva analizzando anche nuove metodologie e tecniche di lavoro e affrontando i fondamenti della comunicazione interumana efficace; ma i chiarimenti richiesti e emersi sono stati di rilievo anche clinico e psicoterapeutico.
Il seminario è partito dalla figura storica di Eric Berne e di quanto lo psichiatra e psicoanalista canadese sia stato intuitivo e puntuale nella scoperta della transazione quale ponte tra mondo intrapsichico ed interpersonale; è stato sottolineato che egli fu uno dei pionieri - assieme allo psicoanalista W. Bion - nell'’utilizzo della terapia di gruppo quale Setting utilizzato per la prima volta nella “terapia" militari e feriti reduci dal fronte bellico della II Guerra Mondiale.
Si sono inevitabilmente toccati anche argomenti di interesse attuale come la digitalizzazione pervasiva e temi di interesse etnopsichiatrico e antropologico il che è stato molto apprezzato in un mondo multiculturale dove i professionisti d'aiuto sono chiamati ad operare con impegno sempre maggiore. Lo stesso prof. Bellomo, nei ringraziamenti, ha definito il seminario "di grande spessore scientifico". (Pietro Grippo)
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| da Manuale MSD |
“Sarebbe ora che alcune date importanti come il 25 aprile e l’1 maggio unissero e non fossero motivo di polemica, divisione". ha dichiarato uno che non è un qualcuno. "Farò un 25 aprile in famiglia, di memoria, di festa e di lavoro, perché anche domani avrò degli incontri nei territori”.
Anche io avrei voluto fare come lui, come il noto giocoliere ministro della Repubblica nonché vice-premier, cioè avrei voluto passare la festività in famiglia dopo aver esposto - come di consueto - la bandiera italiana al balcone. No, invece no, per la prima volta passerò alla piazza al seguito di una cerimonia cittadina a testimoniare la Storia.
Eh, Signor Ministro, Lei ha un ruolo istituzionale e deve lasciare la poltrona (si tranquillizzi, di casa intendo) per presenziare non in discoteche e aziende di interesse enogastronomico; Lei deve essere lì dove si commemora il sacrificio di chi ha ci ha regalato la Libertà, di cui anche Lei gode e che talora adopera impropriamente. Quindi partecipi alle cerimonie ufficiali, La esorto con la umiltà e la potenza del Cittadino, con l'orgoglio del Civis Europeus sum. E, mi raccomando, porti con sé l'uomo - se questo è un Uomo - che l'orrido caso ha voluto occupasse la seconda massima carica dello Stato e che si dichiara con pseudoinnocenza un "fascista".
Partigiani del Partito d'Azione — Fonte: Getty-Images